#10 - Buscando la independencia con financiamiento no tradicional, con Martín de Abrimos.info
Martin Szyszlican
Transcripción
Eugenio Bien, arrancamos el episodio número 10 del podcast MetaIndie. Estamos con Martín, creo que estás en México, ¿no?
Martín Sí, estoy en Ciudad de México, vivo acá hace casi seis años.
Eugenio Wow. Bueno, Martín nos conocimos hace tiempo, pero no nos vemos también hace un montón de tiempo. Creo que hace siete... más, ocho años. Y estás con un emprendimiento que se llama Abrimos.info.
Martín Abrimos.info. Sí, esa es la marca que la sacamos hace poquito. Estamos muy contentos. Recién ayer pusimos el logo en en LinkedIn. Así que bueno, porque tenemos que hacer una convocatoria para una conferencia. Así que está buenísimo. Estamos arrancando ahí con la marca, pero ya hace un año y medio que estamos trabajando.
Eugenio ¿Y cómo inició? ¿Qué es lo que dijo? acá tenemos que hacer algo diferente. Sé que tenés una especie de consultora, ¿puede ser que se llama Pídala o PIDALA?, No sé cómo se pronuncia.
Martín PIDALA.info es el primer proyecto que hicimos juntos. Es un sistema para hacer solicitudes de acceso a la información pública acá en México. Y antes de eso, nosotros trabajábamos juntos en una ONG que se llama Poder. De hecho, yo me vine a México a trabajar para esa organización y armamos este equipo, y durante cuatro años y pico trabajamos lo más bien ahí hasta que pandemia, cambios de gestión, etcétera. Nos empezó a ir mal, y dijimos vamos a seguir trabajando juntos, pero por afuera de la organización. Y bueno, la verdad es que nos hemos podido sostener hasta ahora pagando nuestros propios sueldos y los gastos. Así que vamos bien.
Eugenio ¿Y cuando nació Abrimos en particular? Hace un año y medio dijiste, pero, ¿qué pasó que dijeron... bueno, vamos con este proyecto?
Martín Es que nos empezamos a salir del equipo en el que estábamos y queríamos buscar una estrategia para seguir trabajando juntos. Entonces, empezamos a buscar proyectitos para seguir trabajando juntos. Primero, bueno, salían unas consultorías ahí de procesamiento de datos y ese tipo de cosas. Y después, cuando salió la financiación para hacer lo de pídala.info, que la puso Civic House, que es una organización argentina. Ahí dijimos "bueno, vamos a consolidarnos como equipo, como organización", y bueno, la verdad es que nos llevó un tiempo ponerle marca a la organización. Por eso recién ahora estamos lanzando la marca.
Eugenio La de Abrimos, no la de Pídala.
Martín Sí, la de Abrimos. La de Pídala esa ya tiene, lanzó en marzo de este año públicamente y ya veníamos hace unos meses también como construyendo eso. Creo que en agosto del año pasado fue que nos dieron la financiación y eso Fue como lo que nos consolidó, nos permitió consolidarnos como equipo.
Eugenio Claro. ¿Y qué resuelven con Abrimos? ¿Qué es lo que, digamos, como marca viene a cubrir en el mercado, en el espacio, social?
Martín Ajá. Bueno, Abrimos.info es una organización que se dedica a hacer transformación de datos para ayudar a la gente a extraer nuevo conocimiento a partir de datos públicos, o a partir de cualquier tipo de datos. Ahora estamos trabajando principalmente con lo de solicitudes de acceso a la información pública en México, que es una base de datos gigante con 9 millones de solicitudes, donde ahí se puede ver, por ejemplo, cuáles son los problemas que tienen los ciudadanos, o cuáles son las marcas sobre las que más se quejan, o cuáles son las personas sobre las que más piden información, o las instituciones a las que más información le piden. Pero también hemos trabajado con otros tipos de datos, por ejemplo, contratación pública. Datos de contratación pública hemos trabajado en un montón de países. Hace poquito estuvimos en un hackatón donde trabajamos con datos de Colombia, Panamá y, ¿me estoy viendo un país? Costa Rica. También hicimos una consultoría sobre datos de Ecuador y también hicimos con datos de Guatemala. Hicimos también un procesamiento de datos para una investigación universitaria. Entonces, un poco ese es el trabajo que hacemos. Tomamos datos públicos, los transformamos, y ayudamos a algún tipo de investigador o agente de cambio, institución, para que puedan obtener de ahí la información que ellos necesitan para mejorar sus estrategias.
Eugenio ¿Y tiene algún tipo de segmentación en el sentido de que tipo de cliente que no sé si sea más común, que al que buscan por lo menos? En sentido de parte del gobierno, empresa.
Martín Nosotros siempre habíamos trabajado con, cuando trabajamos en Poder, nuestro objetivo siempre eran las grandes organizaciones de cooperación internacional. Ahí el esquema es que uno presenta un proyecto en texto, digamos, y una vez que la prueban la financiación, recién ahí se empieza a desarrollar. Y luego al final del proyecto o a la mitad del proyecto también hay que hacer algún tipo de rendición de cuentas. Pero como trabajamos en una organización bastante grande, esto siempre había un área encargada de hacer tanto las aplicaciones a fondos como los rendimientos de cuentas y todo eso. Entonces, ahora en nuestro nuevo esquema también seguimos aplicando ese tipo de financiaciones, pero también vamos con otro tipo de clientes. Por ejemplo, trabajamos para organizaciones o para investigadores en particular. Y en unos muy pocos casos hemos trabajado también con oficinas de gobierno. Entonces, digamos como que lo que nosotros hacemos es buscar ir a buscar fondos en conjunto. Por ejemplo, cuando una organización quiere hacer un proyecto, por ejemplo, el de monitoreo de datos de contrataciones públicas en Ecuador, por dar un ejemplo. Ellos fueron a buscar una financiación. Pero a esa financiación ellos tenían que presentarse junto con un partner tecnológico. Entonces, dentro de ese partner tecnológico nos buscaron a nosotros para hacer la parte de transformación de datos. y nosotros fuimos juntos a buscar el fondo. Entonces, cuando se aprueba el fondo, se aprueba para todas las organizaciones que forman parte del proyecto. Esa es una de las formas. Y otra es simplemente, bueno, ya tienen la financiación y nos vienen a buscar a nosotros para hacer algo. Nosotros salimos a ofrecer algún tipo de servicio, ¿no?
Eugenio Claro, o es más proactiva el marketing, digamos. No es un tema de decir posicionamiento, digamos, pasivo en el sentido de que pones algún tipo de slogan o oferta o... contenido, sino que tenés que ir a buscarlo. Haces un tipo de investigación proactiva para saber cuáles son los fondos que hay o la gente que está buscándolos.
Martín Claro, sí, sí, sí. La verdad es que mi socio Edu es el que se encarga principalmente de hacer esa esa tarea de estar pendiente de todas las oportunidades que hay. Entonces él tiene contactos. Vamos a conferencias, vamos a eventos. Estamos monitoreando las redes sociales de las financiadoras y de los aliados para ver cuando hay una oportunidad para que salgan estas cosas. Igual estamos intentando proponer un nuevo modelo de negocio. Creo que lo que quiere hacer Abrimos.info es proponer un modelo donde nosotros generamos servicios que se venden o productos que se venden y nosotros somos quienes compramos hacia atrás los datos. Como que las organizaciones pasan a ser proveedoras nuestras. Eso es un modelo de negocio que estamos intentando hacer desde que arrancamos. Todavía no lo hemos logrado. Por ejemplo, con Pidala.info, uno de los intentos que hicimos fue poner una suscripción para el uso de la extensión de Chrome. Hicimos una extensión de Chrome, se la bajaron casi 200 personas y no logramos que ninguno de ellos quisiera pagar por el software. Pero sí lo intentamos, ¿no? Pusimos un paywall, tratamos de hacer suscripciones mensuales, les mandamos varios meses diciendo, miren que nuestro proyecto necesita de su apoyo para seguir, etcétera. No pasó. Nos dimos cuenta, igual ya esto, digamos, lo intentamos igual, aunque ya sabíamos a partir de la investigación de usuarios que habíamos hecho, que el público que realmente estaba interesado en usar esta herramienta, era un público que no tenía ingresos suficientes como para suscribirse a una cosa que, sinceramente, de todas formas pueden hacer gratis. Como que el valor agregado que daba nuestra herramienta sobre la plataforma oficial, si bien era valorado por la gente, era gente que no tenía realmente ingresos suficientes como para contratar una herramienta. Preferían invertir más de su tiempo en hacer el monitoreo que suscribirse a nuestra herramienta. Así que se las dimos gratis.
Eugenio Claro. Pero la investigación... Nosotros nos conocimos en el ámbito de la experiencia de usuario fue clave. A veces parece que fueran totalmente distintas cuestiones de diseño y usuario, y cuestiones de negocio.
Martín Sí, nosotros de entrada arrancamos tratando de ver cuál iba a ser la feature que hacía que la gente pagara. Y encontramos un montón de features que la gente valoraba. Pero las conversaciones que tuvimos explícitamente sobre dinero, si bien hubo varios que expresaron su intención de pagar. Cuando llegó el momento no lo hicieron. Y nosotros la verdad es que tampoco teníamos tanta certeza de que teníamos conclusiones sólidas. Habíamos tenido varias conversaciones en tono investigación. No eran ventas, sino de bueno, ¿y esto cuánto tiempo te ahorra, cuántas horas de trabajo, entonces cuánto valor te aporta?. Bueno, tanto. Bueno, ¿vos pagarías tanto? Me dice no, eso es lo que me sale a hacerlo con un ser humano. Bueno, entonces por la mitad. Y no, tampoco. Bueno, por un cuarto. Bueno, sí, eso. Dale, tanta plata. Si yo te cobrara tanta plata, ¿me lo comprarías? Sí. Pero ese sí en una conversación de investigación no es lo mismo que ese sí en una venta. Además, yendo al tema de hacer la venta en sí, los importes al final eran muy bajos. Entonces, hacer llamadas para pedir que te paguen algo así como 200 pesos mexicanos, que son 10 dólares. Hubo un momento en el que nos pareció que no tenía sentido, que era una inversión de tiempo nuestra demasiado grande, que para qué voy a estar llamando yo a alguien para que me pague 10 dólares, cuando mejor por ahí invierto ese tiempo en buscar un mercado donde me valga la pena llamar a los clientes. Entonces, lo que hicimos fue un sistema automatizado de compras que no empujamos, que no buscamos relaciones uno a uno, sino que mandamos mails y hicimos publicación en redes sociales. Y la verdad es que no alcanzó. No alcanzó para convencer a esta gente. Incluso los mismos que ya habían dicho que la querían pagar cuando recibieron el mail de que, OK, es ahora, no lo hicieron. Pero la verdad es que eso, un poco lo esperábamos porque ya habíamos entendido que realmente no había suficientes actores con capacidad de pago en ese segmento que valoraran realmente la herramienta. Es una herramienta que sirve mucho para gente que hace muchísima investigación, que se clava investigando durante horas y entonces a esa gente, si una investigación le lleva 10 horas o 14, no les cambia tanto como que si ganan 1000 pesos u 800. Hay un punto ahí donde valoran menos su tiempo que el dinero y se entiende porque el mercado de los periodistas, sobre todo en México, está muy bajo en ingresos. Y mucha de la gente con la que hablábamos, sobre todo, hace trabajo por amor: como que les parece que su investigación busca un impacto social, su investigación busca mejorar el mundo, y hay un punto en el que se dedican a eso con pasión, pero no con recursos. Entonces, realmente descartamos ese segmento como una forma de conseguir suscripciones, aunque eso, aprendimos un montón con el proyecto y el proyecto sigue en marcha, y estamos ahora buscando otros espacios donde creemos que va a haber gente con mayor capacidad de pago.
Eugenio Sí, por un lado el tema de la prueba real porque lo otro es enero hipotético hasta que no ponés la planta generalmente es como, sí, podría ser. Pero más interesante esa cuestión, incluso porque para mí pone sobre la mesa una pregunta mayor que es como es todas aquellas cuestiones que pasan en la sociedad, que el sistema económico no incentiva, porque no hay plata para hacer, por ejemplo, periodismo, educación o cuidado de la salud, ¿cómo se resuelve? Porque no lo podés resolver a nivel individual. No es que pedirle a alguien, no sea un maestro o un periodista, que gana muy poco porque el sistema no está incentivándolo. Más allá de otras cuestiones monetariamente, ¿de dónde sale esa plata? También me parece interesante para ver, vayamos por otro modelo, porque al final esto tiene que ser como todo, digamos, llamémosle negocio o emprendimiento tiene que ser sustentable, sino es como pura vocación. Dónde termina esto?
Martín Exacto. Sí, nosotros te digo veníamos de un modelo en el que recibían subsidios de cooperación internacional y de grandes fundaciones. Ahí tienes la ventaja de que podés trabajar enteramente gratis, y aún así cobrar un buen salario. Y de hecho, creo que para este público ese es el único modelo. Entonces, por eso nosotros con la financiación de Civic House, decidimos que igual íbamos a hacer un producto gratuito para este público y con eso nos seguimos financiando mientras buscamos cuál va ser el espacio que igual nos pueda permitir generar suscripciones o algún tipo de ingreso más sustentable.
Eugenio Sí, igual estás hablando de lo que sería el ámbito de la ONG, ¿no? O sigue siendo privado, ¿o son fondos públicos?
Martín Bueno, es delicado, pero lo que yo entiendo es que hay una serie de millonarios que no quieren pagar impuestos y entonces crean sus fundaciones y le dan plata a sus fundaciones y hacen pasar eso como si fueran los impuestos, o lo deducen de impuestos las donaciones. Y entonces luego dentro de esas organizaciones, sí que no son el Estado, hay gente que se dedica a gestionar esos fondos para lograr el mejor impacto posible. Cada organización tiene sus focos o sus áreas en las que invierten y tienen que invertir el dinero. Entonces, hay diferentes niveles de supervisión. Hay algunos proyectos donde directamente te dan el dinero y nunca más te preguntan para qué lo usaste. Y otros casos donde sí están mucho más encima, se preocupan, y necesitan que las cosas salgan de determinada manera. En el caso de Poder era muy interesante como ellos gestionaban la financiación. Porque ellos no querían recibir dinero de ninguna industria ni de ningún gobierno en el que estuvieran operando. Poder tenía unos objetivos sociales que tienen que ver con lo que ellos llaman la captura corporativa del Estado. Entonces ellos no quieren que las mismas corporaciones o los mismos estados contra los que están luchando sean los que los financen. Entonces hay un punto ahí donde para evitar el conflicto de interés tenía que filtrar bastante y había muchos fondos que no se podían aceptar, etcétera. Entonces a mí parecía que estaba muy bueno ese modelo para lograr la independencia o la autonomía de criterio, ¿no?.
Eugenio ¿Y en qué cambia, digamos, el abordaje de Abrimos? Porque claramente es otra cosa.
Martín Sí, acá lo que buscamos es un modelo de suscripciones, donde nosotros estamos aportando valor a clientes directos que si lo pueden pagar. Y entonces nosotros pasaríamos a ser quienes gestionan el dinero para, su vez, subcontratar a estas organizaciones, que serían los que aportan los datos. Que nos ayuden a limpiar los datos, que nos ayudan a investigarlos, ese tipo de cosas. Como te digo, esta es una hipótesis que tenemos desde el principio y que cada con cada proyectito, con cada paso que damos, sentimos que estamos más cerca de lograr eso, pero todavía no se ha materializado ese modelo.
Eugenio Igual me permitió ver claramente ese camino, digamos, de emprendimiento en el cual vas ajustando cosas, vas definiendo "esto no lo quiero hacer", "esto sí, pero no me rinde", y así. Entiendo que digamos, no es que listo, pongo un negocio y voy para adelante.
Martín Claro, lo que pasa es que nosotros no recibimos inversión de base. Entonces, desde el día 1, salimos a correr atrás de los fondos y de los proyectos que sí salen. Ahí nos pareció, digamos, hay algunas cosas que tenemos que ir posponiendo para poder hacerlo que sí nos va a financiar. Entonces, de a poco vamos construyendo la utopía mientras vamos trabajando para los clientes.
Eugenio Me hiciste acordar de una cosa que escuché, no la conozco muy bien, sinceramente la escuché, me pareció interesante, que hizo un estudio de un arquitecto chileno, que ganó el premio Pritzker, que es como el Nobel supuestamente de arquitectura, que comentó que en un punto se sentían igual, digamos, había gente que tenía fondos que quería hacer cosas y los buscaban a ellos para hacerlas técnicamente. Y se dieron cuenta que para hacer las cosas que mejor quisieran hacer, que más se ajustaban a lo que querían, lo hicieron al revés: se organizaron para ir a buscar fondos y a partir de eso empezar a construir proyectos. Digo, por por ahí te interesa como modelo. Creo que era así literalmente como ir a buscar, por ejemplo, fondos del gobierno chileno para construcción o desarrollo de vivienda, esas cosas. Y a partir de ahí imponer su modelo, digamos. Y eso generó, por ejemplo, un modelo que era de casa, como que en vez de hacerte una casa más o menos buena, digamos, en un lugar que sería medio complicado, porque es peor en términos de transporte, social, en general, como que ponían más plata en conseguir un buen terreno y te hacían como la media casa, pero bien estructurada y después la gente lo seguía desarrollando.
Martín Ajá.
Eugenio Porque era más fácil desarrollarla así, que después, si tenés la casa hecha, construir en un lugar que aparte no te interesa mucho porque es peor lugar. Pero ese modelo de en vez de como dijiste al principio de ser partner tecnológico que te busquen por eso vos irá buscar, digamos, al partner, digamos, técnico, pero en otro nivel más de definición del proyecto.
Martín Exacto. Sí, de hecho hemos hecho eso en algunos casos. Por ejemplo, este año hicimos una aplicación a un fondo que finalmente no salió, pero era un fondo sobre derechos digitales y comunidades trans. Entonces, nosotros buscamos ahí un tema de identidad, actualización. Por ejemplo, el tema que buscamos era la actualización de los documentos públicos en relación al cambio de identidad de género. Bueno, si bien nosotros tenemos idea de qué eso ocurre, la verdad es que fuimos a buscar un partner específico que tuviera el conocimiento del campo, y con ellos aplicamos al fondo. Entonces, nosotros nos seguimos presentando como partner tecnológico, pero la iniciativa la tuvimos nosotros. Solo que, bueno, en ese momento ese fondo se lo dieron a otras organizaciones y es algo que pasa con mucha frecuencia. Pero sí, el modelo de liderar nosotros es algo que siempre lo hemos visto y que siempre lo tenemos en cuenta, pero no siempre pasa, ¿no? A veces también simplemente te vienen a buscar para hacer una transformación de una cosa a otra y listo. Por ejemplo, hay un proyecto que hicimos ahora que trabajamos en Argentina con los datos de candidatos de las elecciones. Y ahí nos vinieron a buscar para transformar de una tabla de Excel a un formato JSON muy específico que necesitaban. Y eso es lo que se hizo. Después hay como una intención de que nosotros lideremos el proyecto, de que propongamos nuevas ideas, y que eso todavía no pasó. Simplemente es agarrar estos datos, conectarlos de acá para acá y listo. Entonces, bueno, siempre es una, como se dice, una mezcla de varias estrategias.
Eugenio Clarísimo. Te creo que el es una cosa muy concreta, es, habitualmente la gente que estoy entrevistando, realmente tiene ese modelo a ser, bueno, en inglés sería boostrapping, o sea, viste, bien independiente, autofinanciado sería más concreto.
Martín Sí.
Eugenio Es generalmente una, en algunos casos, dos personas, porque generalmente son pareja o son gente que ha trabajado en otro equipo. ¿Ustedes son cinco, dijiste?
Martín Sí, lo que pasa es que...
Eugenio ¿Cómo toman decisiones?
Martín En asamblea.
Eugenio Pero digo, tienen un formato, es regular eso.
Martín Sí, o sea, nosotros lo que pasa es que esta estructura nos viene funcionando desde hace muchos años. Antes teníamos una jerarquía, digamos. Ahora no, ahora somos todos iguales en cuanto a socios. Aunque hay socios que tienen como algunas responsabilidades concretas a nivel legal, pero las decisiones se toman charlando y bueno, y usando las herramientas que tenemos internas de gestión. No hemos tenido grandes desafíos de desacuerdos, digamos.
Eugenio Bueno, pero aparte eso me parece responde la pregunta. Primero, casi que parece que son un grupo de amigos, más que gente que se juntó por un fin de un negocio, porque si está hace mucho tiempo tomando decisiones entre cinco. Yo recuerdo mis hermanos, éramos tres y nos peleábamos mal. Obviamente somos hermanos, otra cosa, pero cinco personas es un tema.
Martín No, bueno, cada uno tiene su especialidad y también cada quien tiene. Bueno, no estamos todos. cobran, digamos, no estamos todos invirtiendo la misma cantidad de horas en los proyectos, entonces cobramos de acuerdo a nuestra cantidad de horas. Entonces también hay un criterio que es que quien más trabaja más poder de decisión tiene. Eso es como una reacción que tuvimos a situaciones en las que nosotros estábamos viendo las cosas de una forma y luego había otro grupo que tenía más poder de decisión que nosotros. y que nunca había trabajado ni en los proyectos ni en los temas ni había puesto la cantidad de horas que nosotros estábamos poniendo. Y entonces nos cambiaban las decisiones o teníamos como problemas de desacuerdos porque había diferentes intereses entre las personas que estaban trabajando y las que estaban tomando decisiones. Entonces nosotros ahora el criterio que tenemos es que cuanto más tiempo de trabajo metes, más escuchamos la opinión de esa gente, aunque de todas formas te digo, las sesiones en general se toman por consenso, rara vez por votación y cuando hay que votar no hay mucho, no hay grandes problemas. Así que las cosas han sido, han sido suaves en ese sentido.
Eugenio Pero se juntan digo, habitualmente tienen un tipo de reunión mensual, por ejemplo, para tocarte más más de fondo.
Martín Sí, sí, tenemos tenemos reuniones frecuentes y además tenemos que hacer asambleas anuales por ley. Pero sí, estamos todo el tiempo en contacto. Ahora, en este momento, estamos teniendo una reunión semanal con los cinco socios. Y ahí vemos todos los temas, todo lo es administrativo, todo lo que es de proyectos, todo lo que son tareas como super chiquitas y estrategias más grandes. Todo eso ejecute en esa reunión. Y obviamente que cada tanto hay que hacer otros tipos de reuniones donde nos llamamos retiros. donde hacemos cosas más profundas y más largas, etcétera, que tiene que ver con qué tipo de proyectos vamos a priorizar o si vamos a empujar determinada agenda o no, definición de objetivos más grandes, ese tipo de cosas se hacen en los retiros. Y eso queda todo notado y después vamos avanzando en relación a esas decisiones que ya se tomaron. La verdad es que tenemos... Tenemos mucha, sí, es verdad lo que decís. Tenemos mucha experiencia de trabajar juntos y de organizarnos. Y creo que por eso no ha habido grandes desafíos en cuanto a la toma de decisiones. Así que bueno, además nadie es como demasiado egoísta o demasiado como "no, porque yo quiero hacer las cosas así", ¿no? Como, bueno, todo el mundo argumenta y a veces nos convencen, ¿no? Cambiamos de idea.
Eugenio Sí, pero ya tienen todo un sistema. hecho, ya no es un tema de reuniones regulares, sino de retiros regulares. O sea, espacio donde entiendo que ya se discute a nivel estratégico. No diría a largo plazo, pero mediano plazo por lo menos.
Martín Sí, totalmente. Siempre estamos pensando en lo de hoy, en lo de mañana y en lo de pasado. Siempre estamos en esos niveles de pensamiento. Creo que en ese sentido somos un gran grupo y creo que todos estamos acá, o sea, todos decidimos trabajar acá porque somos un gran grupo, todos reconocimos eso y por eso no nos quisimos separar cuando nos fuimos de la organización.
Eugenio Claro, sí, encontraron su familia, que en realidad, como sería una pareja pero grupal, bien colectiva. que es una decisión de se elige, como familia en el sentido de que no se eligen.
Martín Es el Dream Team. Además, tenés que pensar que tenemos gente de cuatro nacionalidades.
Eugenio ¿Están todos en México o están tan en remoto?
Martín No, nunca estuvimos todos en México. Tenemos gente de España, gente de Argentina, gente de Guatemala y gente de México. Digo, antes teníamos, íbamos a la oficina y todo eso, pero después de la pandemia ya ni vamos. Ahora estamos yendo una vez por semana nos juntamos dos personas, el resto solo nos vemos en línea, regularmente digamos, a veces si hacemos reuniones más grandes o lo que sea, o a veces nos encontramos directamente en eventos, no? Viajamos y nos encontramos todos en algún otro país.
Eugenio ¿Y cómo definen, digamos, cómo está avanzando lo que están impulsando? ¿Qué decir? ¿En términos de métrica, términos de analítica, en términos de objetivos?
Martín A ver, depende a qué nivel estemos pensando, ¿no? A nivel proyecto, por ejemplo, con Pidala, la que es el que más trabajamos, ahí lo que buscábamos era, por un lado, adopción, o sea, que la gente se descargara y utilizara la extensión, y por otro lado, las suscripciones. En el caso de las suscripciones, bueno, no se cumplieron los objetivos, tuvimos que cambiar ahí el criterio. Pero en el caso de la adopción, teníamos tres niveles: suscripción directo, poner tu mail y nada más, después teníamos, te registraste y te mandamos el link de descarga, y después el siguiente nivel es te la descargaste y efectivamente la utilizaste para algo. Y después también tenemos otras métricas como cantidad de solicitudes que se habían metido a través de la extensión. Hicimos un sistemita que llama epitrack que reporta algunas cosas desde el navegador hacia nuestro servidor. Tratamos de hacerlo de la forma que más respete la privacidad. Tuvimos ahí unos cuestionamientos en algún momento de si estábamos registrando, por ejemplo, los textos de las solicitudes, que es algo privado, ese tipo de cosas que no lo estamos haciendo. Ni siquiera estábamos registrando los destinatarios. Solamente estábamos registrando más bien el uso de la interfaz, ¿no? Para ir mejorando la interfaz. Y eso lo tenemos en un dashboard y vamos viendo ahí lo que hace la gente. Ahora, a nivel organización, la métrica más importante para mí es cuántos meses de salarios tenemos ahorrados, ¿no? Para cuánto tiempo nos queda plata. Y entonces, ¿cuándo vamos a poder aumentar los gastos, no? ¿Cuándo podemos poder aumentar los salarios? O hay algunos servicios que creemos que tenemos que contratar, pero que estamos esperando, digamos, a que los recursos estén disponibles. También establecemos objetivos anuales, por ejemplo, cuando había que registrar la sociedad o registrar la marca, ese tipo de cosas que también se ponen como objetivos y luego es un checkmark de que se cumplió. Y también hay otro tipo de objetivos que es el porcentaje de dinero que queremos conseguir a partir de suscripciones versus el porcentaje de dinero que queremos conseguir a partir de financiaciones. Nuestro objetivo viene siendo llegar a un 50-50. Cada año planificamos para para lograr eso. Todavía no se ha logrado, pero bueno, ahí vamos. Esa es como la métrica.
Eugenio ¿Y trabajan con un año concreto, tipo por ejemplo de enero a diciembre o empezaron en mayo y hacen todo en el mayo...
Martín La verdad es que los cierres nos pensamos siempre en lo que venimos haciendo en octubre. No, perdón, estoy diciendo mal. En agosto vienen siendo los cierres, pero deberían... legalmente deberían ser en abril. Pero ahí ya la verdad es que yo me pierdo porque lo que es manejo de sociedades y todo eso no me encargo para nada. Entonces, ahí hay que hacer unos actas y no sé qué, y eso nada. Lo están viendo ahí con el contador. Pero bueno, hay unas fechas concretas legalmente, digamos, que creo que es eso, que es en abril. Pero nosotros estamos trabajando más bien con la fecha de agosto como anual. Igual ahora quizás eso cambia, también depende de la disponibilidad de los socios. Una de nuestras socias que se acaba de mudar, entonces ya no está en la ciudad y entonces como que por ahí pasa a ser diciembre, que es una fecha donde es más fácil juntarse. La verdad es que no sé, vamos bien.
Eugenio Te iba a preguntar justamente por ese tema, por lo internacional, porque digamos, ¿esos fondos que se buscan son de México, son de Argentina, son de la ONU, digamos así, globales? Entiendo que agrega mucho complejidad.
Martín No, en general se trabaja con, aunque se trabaje con organizaciones internacionales, se trabaja con el área latinoamericana. Por ejemplo, la Alianza para el Gobierno Abierto tiene, pero bueno, perdón, no hemos trabajado con la Alianza del Gobierno Abierto. La Alianza para las contrataciones abiertas. Ellos tienen una oficina latinoamericana y nosotros interactuamos con ellos que están en Colombia. Entonces sí, sí, nosotros venimos haciendo proyectos internacionales, eso hace muchos años. Hemos hecho proyectos que se ejecutaron en siete países a la vez. Entonces no tenemos problema con eso. Pero sí, a veces hay que viajar. A veces hay que hacer que la gente venga. Bueno, se contempla el dinero de los viajes dentro de la estimación de los proyectos.
Eugenio Sí, claramente suena que es algo, por lo menos regional, no contra el Estado argentino. Digo contra porque generalmente son cuestiones de hacer las cosas mejor y ser más transparente.
Martín Exacto. Sí, sí. La verdad es que nosotros tenemos como esta impronta activista de que vamos a tratar de hacer una acción para lograr cambiar alguna política. la verdad es que hemos tenido varios varios éxitos en ese sentido. Pero ahora, digamos que estamos en este en esta etapa. Le dejamos ese protagonismo a las organizaciones locales. Nosotros, eso, somos el partner tecnológico. Quizás a veces también asesoramos en cuanto a lo que es la estrategia de incidencia y ese tipo de cosas, las organizaciones con las que trabajamos ya tienen su propia agenda a nivel local. Entonces, nosotros lo que hacemos es apoyar en esa agenda. A veces es en contra y a veces no es tan en contra, ¿no? En general, las organizaciones tienen una agenda que suelen ser todas cosas bonitas, ¿no? De, sí, mejorar la democracia, de mejorar la libertad de expresión, whatever, ¿no? Lo que pasa es que en el proceso de hacer esa agenda, por ahí te pones en contra de alguien o de alguna institución que tiene intereses opuestos. Pero no siempre, no siempre pasa eso, ¿no? Hay proyectos que donde hay más intereses alineados.
Eugenio Sí, sí, me imagino que también hay cuestiones que tienen que ver con... que son... parecen contradictorias, por ejemplo, mí siempre el dato que en Argentina me encanta tirar es que por más que se habla de Julio Roca, como el gran genocida, que lo fue, fue quien impulsó el tema de la educación laica desde el Estado, por primera vez. Quiero decir, no es que es todo maligno y diabólico, hasta en ese punto te podés llegar a poner de acuerdo con eso. Que igual tiene todos, cada uno tiene sus intereses, es que digamos Roca no tenía sus intereses cuando impulsó la educación laica.
Martín Claro, sí, la verdad es que es, nivel ético hay que navegar aguas un poco grises muchas veces. A mí la primer financiación que me dieron, que fue para hacer una pasantía en Chile en la Fundación Ciudadano Inteligente, bueno, ahora se llama Ciudadanía Inteligente por cuestiones de género. Y yo cuando llegué a Chile fui y pregunté que quién me había pagado el pasaje. Y me dicen la Open Society Foundation. Ah, genial. Y quién es la Open Society Foundation? Es Soros. Ah, bárbaro. Bueno, ¿y qué quiere Soros de mí? No, nada. Cómo nada. ¿A quién me pagan? No, es que nosotros teníamos, o sea, lo que me dijeron los de la organización chilena, ¿no? Nosotros tenemos un proyecto y se los fuimos a presentar a un montón de organizaciones y ellos aceptaron, pero el proyecto es nuestro. No es que ellos esperan algo de vos en particular. Entonces me parece que lo que yo entendí en ese momento es que, en todo caso, Soros tiene sí un interés de transparentar la información pública. Supongo que eso puede beneficiar en el caso de que uno esté haciendo inversiones especulativas y ese tipo de cosas. No lo sé. La verdad es que yo no veo cómo un proyecto lo puede haber beneficiado. Pero pienso que en algún lugar hay un PowerPoint donde alguien dijo, miren, estamos mejorando el mundo, con una foto mía. Y esa persona justificó un salario gigante por haberme dado a mí tres pesos en ese momento. Y digo, ok, bueno, siempre va a haber alguien que se está llevando el crédito por mi trabajo o que se está, ¿no? Que está lucrando, que está beneficiándose de alguna forma con mi existencia. Yo lo que tengo que hacer es asegurarme de que yo estoy ayudando a la gente que yo quiero ayudar. Además de estar ayudando a la gente que me financió, que bueno, problema de ellos, ¿no? Como yo no tengo amigos millonarios. Entonces... problema de ellos, si entre ellos se muestran PowerPoints y son felices diciendo que salvaron al mundo, todo bien. Pero yo me tengo que asegurar de que yo estoy ayudando quien yo quiero y para eso es diseño central en el usuario. O yo tengo que escuchar a mis usuarios, tengo que asegurarme de que mis interfaces resultan fáciles de usar y que les ayudan, y realmente les acortan el tiempo o les simplifican hacer cosas que de otra forma no podrían. Y si yo consigo eso, si mi investigación dio que realmente estoy ayudando a la gente, yo con eso me quedo tranquilo porque es a donde yo tengo control. Después, si hay gente que está usando lo que yo hago para intereses malignos, bueno, veré hasta donde tengo control de evitarlo y hasta donde no. Como te digo, no, yo no tengo un pensamiento tan absoluto en el sentido de "no, yo con tal persona no me voy a aliar porque son malos". No, me voy a aliar en la medida en que yo vea que voy a tener la oportunidad de hacer el bien que yo quiero hacer. O de comprobar que lo que yo estoy haciendo realmente está ayudando a algún tipo de comunidad. Tiene la posibilidad de hacerlo, ¿no? Obviamente que no en todos los proyectos uno logra el éxito, pero bueno, cuando uno ve que sancionaron a proveedores del Estado por sobrecostos, o cuando uno ve que cancelan una concesión minera porque había un impacto ambiental o cualquier cosa, uno dice, "hey. valió la pena, ¿no? Ayudamos a quien había que ayudar. Y después, eso, la ambigüedad moral es difícil de navegar.
Eugenio Sí, yo creo que eso es una gran forma. Es, primero, no ser ingenuo, el sentido de investigar y saber de dónde vienen las cosas. Y después estar claro que lo que querés hacer realmente va a tener un aporte. Yo lo pienso en términos de, llamámosle solamente negocio, que está, digamos, muy fácil lo de que conseguir plata para hacer un emprendimiento. O sea, les sobra la plata y están buscando gente que les consiga nuevos negocios básicamente. Por más que vos lo hagas, que yo no lo haría, pero en un punto de decir, prefiero hacerlo, buscar plata para poder conseguir que un espacio mejore, si el objetivo se logra, está bien. Porque siempre va a haber, digamos, la situación que estamos en el mundo. La plata la tienen unos determinados sectores. Entonces algo que la crees de cero, que hagas un cambio político, que es una cosa mucho más grande que el individuo, que el día día, o sea, hay que pensar en términos estratégicos primero. Yo eso de aliarme con tal, ni me parece que sea así, porque el tema está en que hay un proyecto que obviamente está financiado por una parte que también tiene intereses, eso no lo negamos, pero se está avanzando hacia un punto que es mejor para la humanidad.
Martín Sí, exacto. Así...
Eugenio Y no puedes hacer más nada, quiero decir, individualmente. Sí, te puedes juntar, pero al final es también comer, no es vender el alma al diablo porque claramente esos proyectos se ven.
Martín Exacto. Creo que hay un punto en el que caben críticas, digamos, cuando uno recibe el dinero y hace solamente la parte que quien pagó necesita y no hace la parte propia, no? Creo que eso pasa. Creo que. hay organizaciones que solamente se dedican a apoyar a los financiadores y a llenarse de dinero y ese dinero no llega a la causa o no llega a la causa o no llega a la gente y eso que lo que hay sí que vale la pena criticar a esas organizaciones. No es nuestro caso, nosotros somos obsesivos por entender a quién estamos ayudando, cómo lo estamos ayudando, para qué. y por tratar de que todos nuestros proyectos lleguen, salgan, se publiquen y tengan el impacto que buscamos. Eso no siempre se logra, pero eso no significa que estemos desperdiciando el dinero o que solamente lo estemos embolsando. Entonces creo que esa intención nuestra y esos objetivos y obviamente los logros nos justifican.
Eugenio Sí, yo tampoco te conozco tanto. Pero por lo que entiendo, hay un gran tema que ha recorrido, cosas que has hecho que es la transparencia, básicamente.
Martín Sí, yo empecé.
Eugenio Que se clarifiquen las cosas.
Martín Empecé primero con lo del Congreso en 2013. No, antes 2009. 2009 arranqué con eso. 2013 se terminó publicando. Después trabajé elecciones.
Eugenio ¿Pero qué era lo del Congreso? Explicalo un poquito más.
Martín Ah, bueno, se llamó Congreso Interactivo, el proyecto. Lo que hacíamos era tomar el estado de proyectos de ley que había en el Congreso Nacional Argentino y republicarlos en otra interfaz que habíamos codiseñado ahí con varios colegas de IxDA en Buenos Aires. Entonces la idea ahí era ayudar a la gente que buscando un cambio en una ley o que quería evitar algún tipo de cambio en una ley a que hiciera su proceso de incidencia. Trabajamos con la Fundación Directorio Legislativo en su momento para ayudarnos a hacer un resumen del manual de incidencia para explicarle a la gente cuáles eran los momentos en los que podía intervenir y con qué estrategias. Eso es algo que estuvo en línea de 2013 a 2015 más o menos. Y tuvo ahí sus momentos de brillo cuando, por ejemplo, habían puesto un proyecto de ley para que se prohibiera el parto en casa porque en Catamarca estaba habiendo parto en cautiverio donde se secuestraba a los bebés. Entonces, el senador de Catamarca quería prohibir el parto en casa y la agrupación de parteras en Buenos Aires fue a hablar con él a través de nuestra plataforma para decirle, mira, esa no es la forma exacta, la forma más óptima de prevenir algo tan terrible como el robo de bebés. Entonces, creo que ahí hubo un éxito en esa plataforma. Después trabajé en temas de elecciones, que fue 2011, 2013, 2015 y 2017. Con ELEGI-LEGI primero y después con Yo quiero saber, que eran juegos que en las elecciones se usaron para ayudar a la gente a evaluar las opciones antes de votar. En 2015 fue el público más grande, tuvimos medio millón de usuarios en las dos semanas anteriores a las PASO. Salimos en todos los medios y todo eso, la verdad, estuvo bastante bien. Después trabajamos a nivel municipal con municipios, incluido el de Córdoba y el de Mendoza, donde fuimos a dar capacitaciones sobre transparencia, sobre cómo publicar datos. Más bien, más que transparencia, lo mío siempre es datos abiertos. Yo lo que quiero no es solamente que el gobierno diga lo que hace, sino que además lo pongan en un Excel para que alguien más lo pueda analizar.
Eugenio Claro.
Martín O en un Excel o en un JSON o en un CSV o en el formato que sea ideal para cada caso. Y después trabajé en el Ministerio de Justicia Derechos Humanos en el área de datos abiertos también, mejorando la calidad de datos, sobre todo el dataset de sociedades, que eso se usó de base para varios proyectos. Y luego, cuando vine acá a México, trabajamos en una plataforma que se llama QuienesQuién.wiki, donde se trabajaba con los datos de contrataciones públicas del estado para ver qué empresas le envían a qué oficinas del estado y cuánto. Y eso se publicaba en internet. Y de hecho, lo indexa Google y la gente llega ahí. Y, por ejemplo, vos estás buscando algo sobre una empresa y de repente entras y ves cuántos contratos públicos tiene, o cuándo fue el último contrato público que tuvo, quién se lo dio, para qué tema. Y esto sirve mucho para periodistas, pero no solamente, sino también para gente que hace investigación corporativa o para gente que está también haciendo investigación competitiva para ver a quién le puede vender y quién le vende, quién está activo en determinada industria, etcétera. Así que creo que son herramientas muy útiles que hemos hecho y a lo largo del tiempo siempre estuve en este espacio de datos abiertos o también se llama tecnología cívica para hacerlo un poco más grande cuando no es solamente datos. Y creo que una carrera en ese espacio que, bueno, que sí, que continúa, digamos, que todavía no ha dado sus mejores frutos. Eso te digo.
Eugenio No, pero creo que es un espacio donde hay que desarrollarlo a fondo porque si no... Cosas que se han hablado mucho en estos últimos 20 años con Google y esas cuestiones sobre el hecho de que la gente tiene información todo el tiempo y... es tan discutible que... También hay mucha fake news, que es que es un tema a resolver, parece, y que justamente esta cuestión, es decir, tiene que haber información pública en un formato que sea no fácil de entender, pero sí que sea más accesible. Justamente otra palabra que creo que también ha rondado tu carrera, ¿no? La accesibilidad.
Martín También, también, también. Con respecto al tema de las fake news, nosotros siempre hacemos lo que se llama periodismo de datos. Entonces, nosotros vamos a buscar las fuentes oficiales que hablan sobre cualquier cosa. Y hacemos análisis de esas fuentes y decimos bueno, sacamos estas conclusiones. Entonces tratamos de que cada oración que se publica, digamos, en una nota o en una investigación, esté fundamentada en algún documento público. O en un conjunto grande de documentos públicos. En ese sentido somos inmunes a las fake news. Y ayudamos muchas veces a poder discutirlas. Entonces lo que se trata de hacer es agarrar eso, conjuntos de datos, traducirlos al... a una interfaz o a un lenguaje que la gente pueda fácilmente estudiar, analizar y entender. yo pienso por un lado para que entienda mejor el mundo, pero no solamente eso, ¿no? Porque a veces tenés que armar estrategias en función de las situaciones. Entonces, creo que cuando se genera una desigualdad de acceso a la información, tenés el problema de que hay gente que pueda hacer mejores estrategias que otras. Entonces, nosotros estamos tratando de profundizar la democratización del acceso a la información. Y con respecto al tema de la accesibilidad web, que es algo que sí que trabajé, estuve en Argentina en el tema del proceso de la ley y de la reglamentación y eso, no fui protagonista ni nada, pero sí acompañé esas cosas y di capacitaciones sobre el tema. Y ahora, bueno, no estuvimos hablando de SUTIS, estuvimos hablando de Abrimos.info. Pero yo tengo además, colaboro en una cooperativa en Argentina que hacen desarrollo web y ahí también tengo un foco en temas de procesos con respecto a la usabilidad y accesibilidad web. Y entonces siempre estoy como pendiente de las novedades, de los estándares y todo eso y de que se hagan los análisis para que se cumplan con los criterios. Y no hace tanto, hace como seis años hice unas evaluaciones de accesibilidad del sitio de AFIP con Edu Mercovich y estuvo increíble ver cómo, obvio que ni siquiera el contador de 30 años, hombre, con todas sus capacidades hegemónicas pudo cumplir con todas las tareas. Imagínate cuando decimos con personas con discapacidad y cuando llevamos esto al área de AFIP que estaba encargada de los sitios y eso realmente lo valoraron mucho. Al final hubo algunos problemas políticos ahí que no permitieron avanzar con el proyecto en su momento. Igual después se siguió trabajando, yo no, pero creo que sí vale mucho la pena pensar en las personas con discapacidad a la hora de hacer sitios web, no solamente en el segmento específico al uno apunta, sino tratar de que todo el contenido que uno produce pueda ser recibido más allá de que las personas puedan ver o no, puedan oír o no, etcétera. Eso a mí me parece... súper, súper importante.
Eugenio Mira, para cerrar, porque ya estamos cercanos a la hora, te quería preguntar, pero va a ser todo muy meta. Sobre inteligencia artificial, chatgpt, esa cuestión, pero me tenés que responder tipo al inteligencia artificial en un minuto.
Martín Ok. No, no. ¿Cuál es la pregunta?
Eugenio Eso. ¿Qué pensás de toda esta movida que hay, sobre todo que se puede generar contenido y cosas, y la opacidad que tiene justamente esto?
Martín Ah, bueno, o sea, yo desde un punto de vista del punto de derecho de autor. Pienso que hay una gran expropiación de nuestras producciones por parte de las corporaciones. Y digo, no, yo no tengo problema con que haya un dataset abierto basado en cosas descargadas de Internet. Eso no es el problema. El problema es cuando viene Microsoft y te cobra por acceder a eso. O Microsoft compró GitHub, agarró todo nuestro código, armó Copilot y ahora nos cobran por usar Copilot. O sea, ahí es donde yo veo el problema grande, como la expropiación. Y después, con respecto a las funcionalidades, creo que todavía no estamos ahí, ¿no? Estamos viendo la promesa y hay gente que está especializada en hacer, ¿cómo se llaman? Estos prompts para generar determinadas cosas y hay gente que ya lo está logrando hacer cosas interesantes, pero creo que todavía no hemos visto los sistemas en su nivel más refinado. Creo que hay muchas promesas que son humo, como en todos los mercados. Y creo que es muy peligroso lo que están haciendo de meterlo en todos los productos, que Microsoft dice que lo van a meter en Office, que Google dice que lo van a meter en Google Docs. Pienso que es una movida muy arriesgada. Nos va a traer problemas. Sin embargo, la informática siempre sido así, ¿no? Cuando Bill Gates metió Windows 95 en todas las computadoras del mundo, yo creo que no estábamos listos para informatizarnos a esa velocidad. O cuando internet llegó a todos lados, creo que estamos viendo las consecuencias. Vos has mencionado las fake news, el acoso en línea, el spam, el doxxeo, ¿no?. Como todas las formas en las que la internet tiene un montón de cosas nocivas y que no estamos listos. No tenemos ni idea cómo prepararnos para eso. Y creo que con la inteligencia artificial también va pasar eso. O sea, vamos a recibir ataques nuevos, violencias nuevas, problemas nuevos... Pienso que está bueno que estemos pendientes de los avances para estar también pendientes de cuáles son las protecciones que tenemos que tener para evitar seguir perdiendo derechos o seguir perdiendo capacidades. Pienso que ahora lo que está en riesgo con esto de los Large Language Models (LLM) es la creatividad. Pienso que se puede automatizar la creatividad. Pienso que las máquinas tienen limitaciones y que no hay que dejar de reconocer, de valorar lo humano. Y pienso que está en riesgo la valoración de lo humano sobre la máquina en ese campo. Digo, la calculadora también fue un avance que nos quitó la necesidad de hacer cuentas. Y, sin embargo, creo que nadie extraña tener que hacer un cálculo de 10 horas para para calcular una trayectoria de un misil o de cualquier cosa. Entonces, pienso que eso, que hay cosas en las que está bueno que nos ayuden las computadoras y hay cosas en las que nos van a traer nuevos problemas y que nos tenemos que preparar para eso.
Eugenio Clarísimo. Sí, yo creo que es un gran desafío, sobre todo para lo que estoy impulsando en este espacio, que es el emprendimiento independiente. Porque parece ser que todo se resuelve con ser un plugin de inteligencia artificial para algún área de la sociedad. Y al final, si sos plugin no sos algo fundamental que estás resolviendo algo, si no que sos parte de una plataforma, seas la de ChatGPT que depende no es fundamentalmente, pero de Microsoft, o Bard de Google, o así.
Martín Exacto. Yo creo que es un buen modelo de startup, digamos. Si vos decís "ok, hago un plugin y en dos años me compra Google". Bárbaro. Creo que hay mucha gente que juega a eso. Yo no estoy jugando a eso, pero sí.
Eugenio Pero eso no es lo independiente. Está bien. Está la posibilidad de cada uno decide, pero en algún punto...
Martín Y depende. O si vos pensas que con eso vas a ganar 50 millones y a partir de después de eso vas a ser independiente. Bueno, bárbaro.
Eugenio Bueno, pero eso ya es el futuro, no es lo que estás haciendo ahora.
Martín Exacto.
Eugenio Bueno, una discusión. Bueno, Martín, te agradezco muchísimo. Voy a cerrar acá el episodio. Espero que sigamos hablando porque también estas charlas, si bien a mí me parecen muy interesantes porque se desarrollan, son fotos. Es como que la situación que estamos en este momento y podemos ver, recordamos la última vez que nos vimos, pero son fotos. Después el mundo sigue y tenemos distintas experiencias se desarrollan, por ejemplo, a ver qué pasa con estos proyectos particulares o algunos que aparezcan porque también se puede pivotar y cambiarlo. Muchas gracias.
Martín Total, total. bien. Seguimos hablando. Muchas gracias, Eugenio, por invitarme a tu podcast y bueno, ahí estamos en contacto. Muchas gracias.
Eugenio Chau.